[andreaocapp]

A causa delle ripetute violazioni del regolamento da parte di questo utente, lo staff ha deciso all'unanimità di applicare il provvedimento di sospensione dell'utente per un periodo di 14 giorni a partire da oggi, martedi' 24 ottobre 2006.

Abbiamo considerato la gravità delle sue affermazioni nei confronti del forum, degli amministratori e il ripetuto flame (scambio di offese personali) nei confronti di altri utenti, oltre al carattere non propriamente costruttivo dei suoi messaggi...

La sospensione ha la finalità di far riflettere l'utente sul suo comportamento per reintegrarlo al più presto nella nostra community.

Lo staff

p.s. Questa discussione è aperta ma siete invitati ad una critica civile considerando che l'utente non ha la possibilità di replicare.

[writer]

Premesso che:
- se c'è un regolamento deve essere rispettato, di conseguenza chi lo infrange deve essere punito;
- io stesso ho più volte ripetuto al Bocciatore Mascherato di non eccedere nei modi, nei termini utilizzati nel forum, che tra l'altro poco gli si attagliano di persona quando non vuole fare a tutti i costi il "provocatore";
- la punizione temporanea dunque è da ritenersi, a mio modo di vedere, giusta o quanto meno giustificabile;
ebbene, premesso tutto ciò, mi sento di dover dire che su molti argomenti trattati dal suddetto utente, tutti i torti, egli non li aveva. Espressi in malo modo, soprattutto perché su internet non ci si vede (generalmente) in faccia, le intonazioni della voce non esistono, ecc., però ribadisco, su molte questioni non era affatto fuori strada.
Faccio degli esempi soltanto per capirci, senza nessun altro fine polemico.
Che a volte sembra esserci una maggiore attenzione verso i "membri" del forum, perlopiù giocatori di un certo livello, per cui i temi trattati, le prospettive, i progetti siano un po' "sbilanciati" verso questa parte o se preferite categoria di tesserati (non loro nello specifico, ovviamente), mi sembra in definitiva innegabile, per quanto altrettanto "naturale"...
Che ci siano state storie strane riguardo ai tesseramenti nell'ambito del comitato regionale laziale, nessuno con un minimo di raziocinio e buona fede che conosca un po' di persone e un po' di fatti, può affermare il contrario. In verità è questione atavica e consolidata, come certi malcostumi nazionali.
Che l'anno scorso i giocatori di A non potessero esimersi dal fare una gara nazionale nella regione laziale altrimenti non avrebbero potuto giocare in nessun altra gara, pure questo è vero.
Ecc., ecc. Potrei, se avessi il tempo e i riferimenti adeguati, probabilmente fare qualche altro esempio del genere, forse non tutti azzeccati al cento per cento ma molti a mio parere validi.
Queste pseudocritiche, espresse come lo ha fatto il Bocciatore Mascherato, che ripeto essere non quel demone polemico e fastidioso che potrebbe apparire e, tra l'altro all'inizio, ne sono certo, scherzava, diventano eccessive, pruriginose e un pizzico antipatiche... Poi se in mezzo c'è una punta di astio verso qualcuno in particolare...
Ok così quindi, spero che questa vicenda sia "utile" un po' per tutti noi.

[writer]

P.S. (in ritardo)
E' pur vero che talune accortezze arbitrali "valide" per un giocatore normale (che ricordo essere la massa dei tesserati) non sempre valgono per i giocatori più blasonati. Vedi in questo senso righe di battuta oltrepassate sanzionate per i primi con una certa (giusta) scioltezza e spesso non viste per i secondi; atteggiamenti in campo inopportuni che vengono abbastanza regolarmente puniti per i primi e maggiormente tollerati per i secondi; ecc. Così vanno sovente le cose, perché negarselo fingendo che così non sia? Chi gioca da sufficente tempo conosce perfettamente questi piccoli problemi di sudditanza psicologica di arbitri non sempre pronti e capaci di recitare il loro ruolo come si converrebbe, e non credo di dire chissà quali eresie affermando questo... I fatti parlano chiaro a riguardo.
Mi è venuto in mente solo ora e ho voluto aggiungerlo, di nuovo nessun intento particolare di polemica nei confronti di niente e nessuno, una precisazione insomma, per chiarire il concetto esposto nel precedente post...
A risentirci

[nando81]

Quote

P.S. (in ritardo)
E' pur vero che talune accortezze arbitrali "valide" per un giocatore normale (che ricordo essere la massa dei tesserati) non sempre valgono per i giocatori più blasonati. Vedi in questo senso righe di battuta oltrepassate sanzionate per i primi con una certa (giusta) scioltezza e spesso non viste per i secondi; atteggiamenti in campo inopportuni che vengono abbastanza regolarmente puniti per i primi e maggiormente tollerati per i secondi; ecc. Così vanno sovente le cose, perché negarselo fingendo che così non sia? Chi gioca da sufficente tempo conosce perfettamente questi piccoli problemi di sudditanza psicologica di arbitri non sempre pronti e capaci di recitare il loro ruolo come si converrebbe, e non credo di dire chissà quali eresie affermando questo... I fatti parlano chiaro a riguardo.
Mi è venuto in mente solo ora e ho voluto aggiungerlo, di nuovo nessun intento particolare di polemica nei confronti di niente e nessuno, una precisazione insomma, per chiarire il concetto esposto nel precedente post...
A risentirci

non sono d'accordo su quest'ultima cosa:
-se avete assistito ad episodi in cui giocatori più blasonati siano stati favoriti dagli arbitri in qualche modo,questo non vuol dire che questo accada sempre...non si può sempre generalizzare
-se siete a conoscenza di cose strane avvenute nel lazio non si può dire che queste cose valgano per tutte le altre regioni d'italia.
qui sta l'errore,il voler per forza generalizzare

[writer]

Caro nando81, partiamo dal presupposto che io ho praticamente contestualizzato quasi tutto nel mio primo post dal punto di vista geografico (il secondo ne è soltanto una prosecuzione). Aggiungiamo che tu non mi conosci ma la generalizzazione, è una caratteristica talvolta necessaria e scomoda sebbene da me sempre mal digerita per motivi della più svariata natura, difficile dunque che mi si possa "accusare" di diffonderla. In mezzo mettiamoci pure che per le bocce anche io ho girato parecchio, benché a onore del vero non negli ultimi anni, e di differenze sostanziali per quanto riguarda alcuni discorsi, sottolineo alcuni, non è che ne abbia poi viste così tante. Ovvio che si tratta di esperienze personali, numerose e molteplici ma pur sempre personali, tuttavia perché non provare a osservare certi fenomeni in maniera un pizzico più spersonalizzata, quasi si fosse degli esterni alle proprie condizioni? Io ci ho provato e spero di riuscire a farlo sempre (e non soltanto per le bocce), ebbene in questo caso un'ottica diversa (ma non per forza divergente o contrastante) consente di vedere alcuni meccanismi (e a volte automatismi) forse un po' meglio, almeno a mio modesto parere. Se ti ho dato l'impressione di voler porre l'accento su questi temi quasi fossero prassi comune, non era mia intenzione, non praticherei uno sport o gioco che dir si voglia completamente marcio. Ma le bocce (inteso come pratica sportivo-agonistica), come la società e tutto il resto, sono fatte dagli uomini e sugli uomini, tanti o pochi è da stabilire, onestamente qualche dubbio lo nutro. Ma non voglio andare oltre per non scantonare e finire in off-topic.
Le domande che ti voglio porre io adesso, per finire, sono: davvero tu non hai mai assistito a nulla del genere? Davvero tu ritieni che queste "storie" siano una peculiarità esclusiva del Lazio?
Tra l'altro nei miei post io ho citato queste cose perché sono le prime che mi sono venute in mente, non per chissà quale scala gerarchica intenzionale conscia.
Ciao

[andreaocapp]

Sono molto felice dell'intervento di Writer e devo dire che ha ragione.
Dal suo intervento sono emersi alcuni punti importanti:
l'utente è stato sospeso non perchè ha detto cose sbagliate o perchè ha sostenuto che Benedetti passa sistematicamente la riga e che altrettanto sistematicamente gli arbitri non applichino la regola del vantaggio sulle sue bocciate.
L'utente non è stato sospeso perchè ha sostenuto che in ogni competizione ci sono dei giocatori che letteralmente RUBANO nel piatto di semplici appassionati che giocano in categoria C o D.

L'utente è stato bannato per le ripetute violazioni del regolamento e per il modo in cui ha agito.
Di conseguenza abbiamo ritenuto per l'ordine e la dignità che uno strumento mediatico come il nostro Forum deve mantenere come primo centro di discussione nazionale sullo sport delle bocce, che fosse opportuno sospendere chi non contribuisse col suo comportamento a una discussione critica e costruttiva.

Se in parte può essere vero che questo è il forum dei bravi, dall'altra è completamente sbagliata l'accusa che Bocciatore_mascherato fa allo staff e al clima democratico in cui si dovrebbe discutere tutto.
Siamo lusingati e felici di avere tra i forumisti numerosi atleti e atlete anche di livello internazionale con cui ogni week end ci possiamo complimentare per le loro imprese e soprattutto persone che rappresentano il vero valore dello sport italiano da esportare anche all'estero.
D'altra parte lo staff e gli utenti stessi hanno specificato che nelle proposte che vengono fatte è sbagliato lasciare in disparte le decine di migliaia di persone che praticano sport per tutti e che sono il grande serbatoio della nostra realtà. Nostro intento è dare spazio sia allo sport di alto livello sia a quello per tutti e in particolare ai settori giovanili su cui puntiamo per un futuro migliore. Se non ci stiamo riuscendo è sempre possibile discuterne in maniera propositiva e civile senza attaccare sul piano personale amministratori e colleghi... insomma gli altri utenti.

L'utente, il primo ad essere bannato nella storia del forum, non è stato bannato perchè ha mantenuto un'identità nascosta: la legge sulla privacy protegge chiunque navighi in internet e voglia discutere in qualsiasi forum pubblico, come è appunto bocceitaliaforum.
Speriamo che l'utente torni e si comporti come una persona intelligente, cioè che riesca a sostenere in maniera civile quello che ha fatto fin ora troppo polemicamente e in maniera distruttiva.

arrivederci bocciatore... fra 13 giorni ;)

[ely74]

Quote

Quote

P.S. (in ritardo)
E' pur vero che talune accortezze arbitrali "valide" per un giocatore normale (che ricordo essere la massa dei tesserati) non sempre valgono per i giocatori più blasonati. Vedi in questo senso righe di battuta oltrepassate sanzionate per i primi con una certa (giusta) scioltezza e spesso non viste per i secondi; atteggiamenti in campo inopportuni che vengono abbastanza regolarmente puniti per i primi e maggiormente tollerati per i secondi; ecc. Così vanno sovente le cose, perché negarselo fingendo che così non sia? Chi gioca da sufficente tempo conosce perfettamente questi piccoli problemi di sudditanza psicologica di arbitri non sempre pronti e capaci di recitare il loro ruolo come si converrebbe, e non credo di dire chissà quali eresie affermando questo... I fatti parlano chiaro a riguardo.
Mi è venuto in mente solo ora e ho voluto aggiungerlo, di nuovo nessun intento particolare di polemica nei confronti di niente e nessuno, una precisazione insomma, per chiarire il concetto esposto nel precedente post...
A risentirci

non sono d'accordo su quest'ultima cosa:
-se avete assistito ad episodi in cui giocatori più blasonati siano stati favoriti dagli arbitri in qualche modo,questo non vuol dire che questo accada sempre...non si può sempre generalizzare
-se siete a conoscenza di cose strane avvenute nel lazio non si può dire che queste cose valgano per tutte le altre regioni d'italia.
qui sta l'errore,il voler per forza generalizzare

Sono pienamente d'accordo con Nando: la generalizzazione basata su fatti che tu hai visto nel tuo contesto, non può esser considerata verità assoluta.
tendo anche a precisare che comportamenti fuori dal comune, scorretti oppure anche solo volti a chiarimenti in campo se fatti da personaggi come li chiami tu "blasonati" provocano un'eco enorme ben difficile da esser zittita, mentre alcuni altri perchè fatti da giocatori come tu chiami "normali" nemmeno vengono menzionati da nessuno.
Non credo ci siano vie preferenziali per un "ceto" o l'altro di gio0catori, non siamo nel medioevo.
Credo solo che ci siano arbitraggi ed applicazioni di regole che variano purtroppo troppo da persona a persona,ma non intesa come giocatore, ma come arbitro in campo ( ciò derivas anche dal fatto che siamo sempre noi atleti ad esser in campo come giudici).
Non puoi fare dell'erba che raccogli tu un fascio con quella di tutti gli altri, di tutt'Italia...

[nando81]

Quote

Caro nando81, partiamo dal presupposto che io ho praticamente contestualizzato quasi tutto nel mio primo post dal punto di vista geografico (il secondo ne è soltanto una prosecuzione). Aggiungiamo che tu non mi conosci ma la generalizzazione, è una caratteristica talvolta necessaria e scomoda sebbene da me sempre mal digerita per motivi della più svariata natura, difficile dunque che mi si possa "accusare" di diffonderla. In mezzo mettiamoci pure che per le bocce anche io ho girato parecchio, benché a onore del vero non negli ultimi anni, e di differenze sostanziali per quanto riguarda alcuni discorsi, sottolineo alcuni, non è che ne abbia poi viste così tante. Ovvio che si tratta di esperienze personali, numerose e molteplici ma pur sempre personali, tuttavia perché non provare a osservare certi fenomeni in maniera un pizzico più spersonalizzata, quasi si fosse degli esterni alle proprie condizioni? Io ci ho provato e spero di riuscire a farlo sempre (e non soltanto per le bocce), ebbene in questo caso un'ottica diversa (ma non per forza divergente o contrastante) consente di vedere alcuni meccanismi (e a volte automatismi) forse un po' meglio, almeno a mio modesto parere. Se ti ho dato l'impressione di voler porre l'accento su questi temi quasi fossero prassi comune, non era mia intenzione, non praticherei uno sport o gioco che dir si voglia completamente marcio. Ma le bocce (inteso come pratica sportivo-agonistica), come la società e tutto il resto, sono fatte dagli uomini e sugli uomini, tanti o pochi è da stabilire, onestamente qualche dubbio lo nutro. Ma non voglio andare oltre per non scantonare e finire in off-topic.
Le domande che ti voglio porre io adesso, per finire, sono: davvero tu non hai mai assistito a nulla del genere? Davvero tu ritieni che queste "storie" siano una peculiarità esclusiva del Lazio?
Tra l'altro nei miei post io ho citato queste cose perché sono le prime che mi sono venute in mente, non per chissà quale scala gerarchica intenzionale conscia.
Ciao

ho assistito ad errori arbitrali (che ci possono stare) ma non ho mai assistito ad errori arbitrali mirati per favorire giocatori più blasonati.
ho visto giocatori blasonati essere poco corretti in campo e ne ho visti tanti altri correttissimi.
questo non vuol dire che tutti i giocatori blasonati siano favoriti,che ci sia una sorta di "suddutanza psicologica"!
per la storia dei tesseramenti strani o delle gara nazionali che i giocatori di a devono fare per forza,posso solo dirti che questa cosa nella mia regione (marche) e in quella in cui ho giocato per 2 anni (umbria) queste cose non esistono,ma non perchè noi siamo più bravi e facciamo rispettare le regole,ma semplicemente perchè ogni comitato regionale e provinciale ha un proprio statuto e un proprio regolamento.

[writer]

Ok, se mi parlate ancora di generalizzazione vuol dire che non riesco a essere chiaro come vorrei, se ritenete che io abbia mai sventolato la mia opinione come verità assoluta, ancora una volta significa che non riesco a spiegarmi. Me ne scuso pertanto, però qualche dubbio, per cortesia, fatevelo venire anche voi. In ogni caso lasciatemi la possibilità di ritenere che, oltre all'ipotetica mia classificazione medievale e settaria nonché localizzata delle bocce, sia immaginabile una vostra nobile quanto poco probabile ingenuità su taluni argomenti. Non reputo neppure lontanamente di essere una mosca bianca delle bocce ma nemmeno un visionario però, tuttavia se queste cose (che ripeto sono solo alcune buttate lì partendo dal fatto concreto dell'esclusione del Bocciatore Mascherato) le ho percepite soltanto io e, nella migliore delle ipotesi, il "condannato" Bocciatore, be' allora... qualche dubbio mi viene! Ma credo debba venire anche agli altri...
Non entro nel merito delle tue singole (e rispettabilissime) affermazioni Ely74, soltanto per mancanza di tempo - e per la verità già ho ecceduto in questo senso - e per non voler riaprire questioni e tematiche che, a mio modesto parere, meriterebbero un ampio approfondimento... troppo ampio per le mie possibilità attuali!
Un'ultima osservazione (forse inopportuna, non richiesta, superflua, ecc., ecc.): io non do giudizi trancianti su nessuno di voi, o quasi, dato che non vi conosco così bene da darne (per quanto poi potrebbero comunque contare e forse in ogni caso li darei) mentre voi mi sembra siate molto risoluti nel darne a prescindere. Ma forse, come spesso ho visto in altri topic, mi sbaglio o faccio la vittima, ecc.
Mi dispiace molto dover abbandonare questa discussione, perlomeno in maniera attiva, una letta ogni tanto ai vari post la do sempre per quanto mi è possibile, ma non posso proprio fare altrimenti.
A presto

[Riccardo Rinaldi]

L'utente è stato bannato per le ripetute violazioni del regolamento e per il modo in cui ha agito.
Di conseguenza abbiamo ritenuto per l'ordine e la dignità che uno strumento mediatico come il nostro Forum deve mantenere come primo centro di discussione nazionale sullo sport delle bocce, che fosse opportuno sospendere chi non contribuisse col suo comportamento a una discussione critica e costruttiva.

Condivido il provvedimento...se ci sono regole vanno rispettate.....

[strisciatore mascherato]

tUTTO SOMMATO SONO CONTENTO ANCHIO ANCHE SE NON LO CONOSCEVO,COSI ORA RIMANGO L'UNICO MASCHERATO!!!!!!!!!!

[Salva_Ro]

lo staff è stato costretto a sospendere l'utente in oggetto, il quale spero abbia riletto gli ultimi posts che lui stesso ha scritto e allo stesso tempo spero che abbia capito che nessuno ce l'ha con lui ma con il modo in cui scrive, cioè qualche polemica di troppo, provocazioni, etc.
Nessuno è perfetto ci può stare che 1 possa sbagliare quello che conta è rendersi conto degli errori commessi e....... se ci fossero un minimo di scuse sarebbe veramente ok.
Bocciatore_m credo che tu possa leggere come visitatore le discussioni,
io Salvatore ti invito a riflettere su quanto si è verificato.
Le bocce non sono una ragione di vita ma vissute in un certo modo ci possono far diventare x certi versi una piccola famiglia.
Bravo o mica bravo..... ci vuole un minimo di rispetto e non solo nel forum:
"se dai ricevi (rispetto)" senza ipocrisia...... (anche se non dici come ti chiami)

Invito lo staff a ridurre i giorni di sospensione, se fosse possibile.

[strisciatore mascherato]

Concordo con Salvatore penso che si potrebbe ridurre la pena,secondo me si può benissimo sbagliare ma bisogna anche dare la possibilità di farsi perdonare e qui purtroppo con l'esclusione non cè neppure l'opportunità di chiedere scusa.Secondo il mio parere lo ha già capito che ha sbagliato non importano 14 giorni,magari non gli passano più per la voglia di dire la sua.Ma è la prima volta che succede una sospensione? che roba!!!!!!!

[andreaocapp]

E' la prima sospensione, confermo.