[romano42]

Michele.Jesi, su 30 January 2012 - 14:12, detto:

Daccordo nell'annullare la boccia se tocchi la riga, sia nella bocciata che nell'accosto, ma la lascerei sui 4 metri. Sarebbe un problema modificare le righe sulle corsie di gioco, le righe esistenti sono difficili da cancellare. Chi ha problemi a stare sui 4 metri si adatta, come abbiamo fatto in tanti. Ovviamente, ma dovebbe essere già adesso, le righe devono essere sempre visibili, altrimenti è inutile.

Sono d'accordo con te, tanto chi passa la riga continuerà a passarla,perchè conosco gente che passa la riga e non partono dal fondo dell'asse,sono pochi quelli che non riescono a restare dentro a causa del poco spazio di slancio.Il mio modesto parere è quello che la riga rimanga nei 4 metri,perchè sono straconvinto che non risolveremo il problema in questo modo.

[MORENO]

Michele.Jesi, su 30 January 2012 - 14:12, detto:

Daccordo nell'annullare la boccia se tocchi la riga, sia nella bocciata che nell'accosto, ma la lascerei sui 4 metri. Sarebbe un problema modificare le righe sulle corsie di gioco, le righe esistenti sono difficili da cancellare. Chi ha problemi a stare sui 4 metri si adatta, come abbiamo fatto in tanti. Ovviamente, ma dovebbe essere già adesso, le righe devono essere sempre visibili, altrimenti è inutile.

quattro metri si possono superare con tre passi per un atleta di elevata statura (da 180cm in su), quindi se si lascia invariata si creano vantaggi solamente a chi ha una statura minore,
ti faccio presente che non esiste nessun'altro sport dove c'è l'inizio di rincorsa (vedi l'atletica)

[serpico]

 MORENO, su 30 January 2012 - 14:16, detto:

cerchiamo di scrivere cose sensate,
la regola del bersaglio è stata introdotta perchè poi ci sarebbero problemi ad identificare quale pezzo si è colpito prima,
poi che facciamo... mettiamo la moviola in campo?

La soluzione è sempre una, muovere il pezzo dichiarato anche se colpito con effetto carambola sul pezzo vicino.

[9°artiglieria]

In campo: perfezionare il gioco "limando" tutte quelle situazioni di gioco affidate alla fortuna che incidono poi sul risultato finale (ovviamente eliminarle è impossibile....anche perchè queste sono in parte essenza del gioco stesso) quali: 1) vantaggio a 50 cm (assurdo a 70 cm....tutt'al più a 40!!!) ; 2) togliere la boccia corta (se uno è bravo a colpire il pallino l'altro deve essere bravo all'accosto o a colpire alla tavola di fondo); 3) il bersaglio: anche se spesso ci si scherza su....le partite spesso si perdono con i bersagli! E' assurdo: il giocatore che riesce ad accostare a meno di 13 cm. dal pallino si trova a creare una situazione di vantaggio per l'avversario! Il pezzo dichiarato va mosso!
Fuori campo: 1) eliminare le barriere della provincia nei sorteggi: non ha senso mandare ad oltre un'ora di strada una persona a giocare un girone serale e non prendere bocciodromi a nemmeno 10 km di distanza! 2) i professionisti con i professionisti....gli altri in tre categorie A B e C, togliendo la D che serve solo a vecchie volpi di 70 anni a stravincere gironi contro persone che si sono avvicinate da poco a questo sport quindi anche controproducente dal punto di vista promozionale per attirare nuovi cartellinati...tanto con due tre punti si è in categoria C quindi.....
In utimo ma non in ultimo: RINNOVIAMO LA FEDERAZIONE INSERENDO GENTE GIOVANE CON IDEE GIOVANI! Il mondo sta cambiando ma....qualcuno chissà perchè sembra proprio che non se ne voglia accorgere ....
Saluti a tutti.

Messaggio modificato da 9°artiglieria il 30 January 2012 - 15:52

[edo56]

9°artiglieria, su 30 January 2012 - 15:50, detto:

In campo: perfezionare il gioco "limando" tutte quelle situazioni di gioco affidate alla fortuna che incidono poi sul risultato finale (ovviamente eliminarle è impossibile....anche perchè queste sono in parte essenza del gioco stesso) quali: 1) vantaggio a 50 cm (assurdo a 70 cm....tutt'al più a 40!!!) ; 2) togliere la boccia corta (se uno è bravo a colpire il pallino l'altro deve essere bravo all'accosto o a colpire alla tavola di fondo); 3) il bersaglio: anche se spesso ci si scherza su....le partite spesso si perdono con i bersagli! E' assurdo: il giocatore che riesce ad accostare a meno di 13 cm. dal pallino si trova a creare una situazione di vantaggio per l'avversario! Il pezzo dichiarato va mosso!
Fuori campo: 1) eliminare le barriere della provincia nei sorteggi: non ha senso mandare ad oltre un'ora di strada una persona a giocare un girone serale e non prendere bocciodromi a nemmeno 10 km di distanza! 2) i professionisti con i professionisti....gli altri in tre categorie A B e C, togliendo la D che serve solo a vecchie volpi di 70 anni a stravincere gironi contro persone che si sono avvicinate da poco a questo sport quindi anche controproducente dal punto di vista promozionale per attirare nuovi cartellinati...tanto con due tre punti si è in categoria C quindi.....
In utimo ma non in ultimo: RINNOVIAMO LA FEDERAZIONE INSERENDO GENTE GIOVANE CON IDEE GIOVANI! Il mondo sta cambiando ma....qualcuno chissà perchè sembra proprio che non se ne voglia accorgere ....
Saluti a tutti.

quoto in toto

in più aggiungerei l'obbligo di stare in silenzio durante le partite consentendo soltanto la consultazione tra componenti della stessa formazione in caso di scelta di gioco ...

ieri un giocatore lamentandosi dei borbottii dell'avversario, conditi con delle bestemmie dette a mezza voce, ha detto che dovremmo usare il criterio del volley, e cioè dopo il 1° richiamo dare un fallo tecnico togliendo un punto al giocatore inadempiente al richiamo ... era ovviamente una provocazione ma senz'altro un' idea da proporre in questo topic ...

Messaggio modificato da edo56 il 30 January 2012 - 16:18

[motoamici]

romano42, su 30 January 2012 - 14:21, detto:

Sono d'accordo con te, tanto chi passa la riga continuerà a passarla,perchè conosco gente che passa la riga e non partono dal fondo dell'asse,sono pochi quelli che non riescono a restare dentro a causa del poco spazio di slancio.Il mio modesto parere è quello che la riga rimanga nei 4 metri,perchè sono straconvinto che non risolveremo il problema in questo modo.

Io dico che attualmente i giocatori che superano la riga dei 4 metri sono indicativamente il 30% dei giocatori se noi aggiungiamo una riga posta a 50 centimetri che deve servire solo per non essere calpestata e visibile all'arbitro più avanti da quella attuale che dovrà essere sempre rispettata per il punto sicuramente avremo il calo dal 30% al 5%, poi cominciamo ad applicare bene la regola anche quando noi giocatori siamo chiamati ad arbitrare le partite e vedrete che tutti si adegueranno altrimenti si pagano le conseguenze.Questa mia riflessione è dovuta al fatto che vi sono giocatori che purtroppo non riescono con 3 passi nel rimanere all'interno dei 4 metri e se qualcuno chiede il rispetto della regola questi rimangono subito dentro <vedi anche giocatori di A1 che fanno parte anche della nazionale> secondo il mio parere questo è dovuto anche al cambiamento del tipo di terreno dalla terra battuta al sintetico dove un bocciatore si allunga più per strisciare meglio la boccia mentre con la terra battuta era più inportante rimanere più alti e quindi passi più corti per portare la boccia più in avanti. Noi tutti quando arbitriamo ci rimane difficile stabilire se un giocatore è rimasto dentro la riga calpestandola con il tacco della scarpa anche di un millimetro perchè siamo posti a meta tra il gioco e il giocatore in azione, mentre se dalla stessa posizione osserviamo il giocatore in azione che non deve toccare la riga salvo le persone senza vista vedono e quindi non ci possiamo trincerare più dietro il fatto di non creare dissapori perchè in genere sono avversari della partita successiva.Poi mi domando come mai i nostri dirigenti da tantissimi anni si sono impegnati per modificare continuamente solo determinate regole <vedi da 50 a 70, tiro del pallino, boccia corta ed ecc.> e questa dei 4 metri non viene mai presa in considerazione. Vi sono dei giocatori che dicono "al momento che mi si contesta io rimango dentro" non vi sembra che è ostruzione nei confronti di un avversario che poi segnalandolo passi per un attaccabrighe e scorretto.

[pancalo]

9°artiglieria, su 30 January 2012 - 15:50, detto:

In campo: perfezionare il gioco "limando" tutte quelle situazioni di gioco affidate alla fortuna che incidono poi sul risultato finale (ovviamente eliminarle è impossibile....anche perchè queste sono in parte essenza del gioco stesso) quali: 1) vantaggio a 50 cm (assurdo a 70 cm....tutt'al più a 40!!!) ; 2) togliere la boccia corta (se uno è bravo a colpire il pallino l'altro deve essere bravo all'accosto o a colpire alla tavola di fondo); 3) il bersaglio: anche se spesso ci si scherza su....le partite spesso si perdono con i bersagli! E' assurdo: il giocatore che riesce ad accostare a meno di 13 cm. dal pallino si trova a creare una situazione di vantaggio per l'avversario! Il pezzo dichiarato va mosso!
Fuori campo: 1) eliminare le barriere della provincia nei sorteggi: non ha senso mandare ad oltre un'ora di strada una persona a giocare un girone serale e non prendere bocciodromi a nemmeno 10 km di distanza! 2) i professionisti con i professionisti....gli altri in tre categorie A B e C, togliendo la D che serve solo a vecchie volpi di 70 anni a stravincere gironi contro persone che si sono avvicinate da poco a questo sport quindi anche controproducente dal punto di vista promozionale per attirare nuovi cartellinati...tanto con due tre punti si è in categoria C quindi.....

concordo in toto.

Altra regola assurda a mio parere è il bersaglio nelle bocciate di volo a 13 cm., questa ha limitato le già poche bocciate di volo che si facevano in precedenza e quindi a discapito dello spettacolo.

Il boccino nullo con l'ultima boccia solo di volo in quanto verrebbe premiata una giocata difficile e spettacolare.

[fab64]

Ecco le modifiche che farei io:

1) Bersaglio, si deve muovere quello che si dichiara, (è stato testato, va bene a tutti, non capisco perchè passino anni luce prima di apportare modifiche tanto logiche come questa)
2) Volo, concordo con Pancalo ma vado anche oltre: ritorno alla regola vecchia: bersaglio e battuta a 50 cm (questo fondamentale è il più spettacolare, è già di per sè difficile e si è voluto penalizzarlo ulteriormente, sembra quasi che ci sia l'intenzione di eliminarlo, non ne vedo proprio il motivo tecnico)
3) regola assurda dello spostamento indiretto, crea solo problemi, più della metà dei giocatori ancora non conosce questa regola: si misura dal primo urto al pezzo spostato più distante, se più di 70 c'è vantaggio.

Per quanto riguarda boccia corta e pallino nullo, io lascerei tutto com'è ora.

Riga: questo effettivamente è uno dei NOSTRI MAGGIORI PROBLEMI, difficile la soluzione, io sarei per mettere gli arbitri di linea ad ogni gara nelle fasi finali, forse non servirà a risolvere il problema definitivamente, ma i giocatori si dovranno pur allenare a rimanere nei 4 metri.

ciao

fab

[VolistaAi24Metri]

motoamici, su 30 January 2012 - 17:25, detto:

Io dico che attualmente i giocatori che superano la riga dei 4 metri sono indicativamente il 30% dei giocatori se noi aggiungiamo una riga posta a 50 centimetri che deve servire solo per non essere calpestata e visibile all'arbitro più avanti da quella attuale che dovrà essere sempre rispettata per il punto sicuramente avremo il calo dal 30% al 5%, poi cominciamo ad applicare bene la regola anche quando noi giocatori siamo chiamati ad arbitrare le partite e vedrete che tutti si adegueranno altrimenti si pagano le conseguenze.Questa mia riflessione è dovuta al fatto che vi sono giocatori che purtroppo non riescono con 3 passi nel rimanere all'interno dei 4 metri e se qualcuno chiede il rispetto della regola questi rimangono subito dentro <vedi anche giocatori di A1 che fanno parte anche della nazionale> secondo il mio parere questo è dovuto anche al cambiamento del tipo di terreno dalla terra battuta al sintetico dove un bocciatore si allunga più per strisciare meglio la boccia mentre con la terra battuta era più inportante rimanere più alti e quindi passi più corti per portare la boccia più in avanti. Noi tutti quando arbitriamo ci rimane difficile stabilire se un giocatore è rimasto dentro la riga calpestandola con il tacco della scarpa anche di un millimetro perchè siamo posti a meta tra il gioco e il giocatore in azione, mentre se dalla stessa posizione osserviamo il giocatore in azione che non deve toccare la riga salvo le persone senza vista vedono e quindi non ci possiamo trincerare più dietro il fatto di non creare dissapori perchè in genere sono avversari della partita successiva.Poi mi domando come mai i nostri dirigenti da tantissimi anni si sono impegnati per modificare continuamente solo determinate regole <vedi da 50 a 70, tiro del pallino, boccia corta ed ecc.> e questa dei 4 metri non viene mai presa in considerazione. Vi sono dei giocatori che dicono "al momento che mi si contesta io rimango dentro" non vi sembra che è ostruzione nei confronti di un avversario che poi segnalandolo passi per un attaccabrighe e scorretto.

Concordo praticamente su tutto.

[andreaocapp]

puntualizzazione: l'urto a catena indiretto è stato già eliminato da 3 anni a questa parte.

[motoamici]

fab64, su 30 January 2012 - 18:17, detto:

Ecco le modifiche che farei io:

1) Bersaglio, si deve muovere quello che si dichiara, (è stato testato, va bene a tutti, non capisco perchè passino anni luce prima di apportare modifiche tanto logiche come questa)
2) Volo, concordo con Pancalo ma vado anche oltre: ritorno alla regola vecchia: bersaglio e battuta a 50 cm (questo fondamentale è il più spettacolare, è già di per sè difficile e si è voluto penalizzarlo ulteriormente, sembra quasi che ci sia l'intenzione di eliminarlo, non ne vedo proprio il motivo tecnico)
3) regola assurda dello spostamento indiretto, crea solo problemi, più della metà dei giocatori ancora non conosce questa regola: si misura dal primo urto al pezzo spostato più distante, se più di 70 c'è vantaggio.

Per quanto riguarda boccia corta e pallino nullo, io lascerei tutto com'è ora.

Riga: questo effettivamente è uno dei NOSTRI MAGGIORI PROBLEMI, difficile la soluzione, io sarei per mettere gli arbitri di linea ad ogni gara nelle fasi finali, forse non servirà a risolvere il problema definitivamente, ma i giocatori si dovranno pur allenare a rimanere nei 4 metri.

ciao

fab

Perchè io la mattina durante il girone eliminatorio non vengo messo in condizioni come quella formazione che il pomeriggio disputa la prima partita del girone finale?
Ci vogliamo rendere conto che tutti abbiamo gli stessi diritti e doveri?
la mattina dove trovi i giudici di linea se a malapena trovi un volontario e spesso non tesserato come atleta, però come socio che ti arbitra?

[emanuele74]

9°artiglieria, su 30 January 2012 - 15:50, detto:

In campo: perfezionare il gioco "limando" tutte quelle situazioni di gioco affidate alla fortuna che incidono poi sul risultato finale (ovviamente eliminarle è impossibile....anche perchè queste sono in parte essenza del gioco stesso) quali: 1) vantaggio a 50 cm (assurdo a 70 cm....tutt'al più a 40!!!) ; 2) togliere la boccia corta (se uno è bravo a colpire il pallino l'altro deve essere bravo all'accosto o a colpire alla tavola di fondo); 3) il bersaglio: anche se spesso ci si scherza su....le partite spesso si perdono con i bersagli! E' assurdo: il giocatore che riesce ad accostare a meno di 13 cm. dal pallino si trova a creare una situazione di vantaggio per l'avversario! Il pezzo dichiarato va mosso!
Fuori campo: 1) eliminare le barriere della provincia nei sorteggi: non ha senso mandare ad oltre un'ora di strada una persona a giocare un girone serale e non prendere bocciodromi a nemmeno 10 km di distanza! 2) i professionisti con i professionisti....gli altri in tre categorie A B e C, togliendo la D che serve solo a vecchie volpi di 70 anni a stravincere gironi contro persone che si sono avvicinate da poco a questo sport quindi anche controproducente dal punto di vista promozionale per attirare nuovi cartellinati...tanto con due tre punti si è in categoria C quindi.....
In utimo ma non in ultimo: RINNOVIAMO LA FEDERAZIONE INSERENDO GENTE GIOVANE CON IDEE GIOVANI! Il mondo sta cambiando ma....qualcuno chissà perchè sembra proprio che non se ne voglia accorgere ....
Saluti a tutti.

Perfetto!

[fab64]

andreaocapp, on 30 January 2012 - 20:40, said:

puntualizzazione: l'urto a catena indiretto è stato già eliminato da 3 anni a questa parte.

Andrea, io sto parlando dell'attuale regola del vantaggio per spostamento, che non prevede il vantaggio se anche con più urti (dove non c'è catena diretta) la boccia giocata non percorra più di 70. Io la chiamo urto a catena indiretto, non so se tu intendi qualcos'altro o se si chiama in altro modo.

ciao

fab

[fab64]

motoamici, on 30 January 2012 - 20:42, said:

Perchè io la mattina durante il girone eliminatorio non vengo messo in condizioni come quella formazione che il pomeriggio disputa la prima partita del girone finale?
Ci vogliamo rendere conto che tutti abbiamo gli stessi diritti e doveri?
la mattina dove trovi i giudici di linea se a malapena trovi un volontario e spesso non tesserato come atleta, però come socio che ti arbitra?

Certo, l'ideale sarebbe poter far rispettare questa regola fin dalla prima partita, ma proprio per i motivi che hai detto tu non è realizzabile, mentre nelle fasi finali non ci sono problemi a trovare gli arbitri segnalinee, cominciamo almeno da lì ! come si dice: piuttosto che niente meglio piuttosto.

ciao

fab

[mezzo puntista]

 MORENO, su 30 January 2012 - 14:16, detto:

cerchiamo di scrivere cose sensate,
la regola del bersaglio è stata introdotta perchè poi ci sarebbero problemi ad identificare quale pezzo si è colpito prima,
poi che facciamo... mettiamo la moviola in campo?

Scusa ma non mi pare di scrivere cose insensate. Vorresti farmi credere che tu avresti difficolta' a capire quale pezzo viene mosso prima solo perche' a bersaglio? Allora non giochiamo piu a bocce! E se invece due pezzi.sono a 14 cm la difficolta` sparisce come per magia? Quindi avresti difficolta' anche a chiamare la regola se sbaglio e colpisco il pezzo posto a 13,5cm? Spiegami cosa c'e' di insensato.

[Homer Bibson]

mezzo puntista, su 31 January 2012 - 09:04, detto:

Scusa ma non mi pare di scrivere cose insensate. Vorresti farmi credere che tu avresti difficolta' a capire quale pezzo viene mosso prima solo perche' a bersaglio? Allora non giochiamo piu a bocce! E se invece due pezzi.sono a 14 cm la difficolta` sparisce come per magia? Quindi avresti difficolta' anche a chiamare la regola se sbaglio e colpisco il pezzo posto a 13,5cm? Spiegami cosa c'e' di insensato.

Beh...Moreno non è l'unico ad aver scritto questo...forse a 14 cm si riesce a capire quale pezzo viene mosso prima...ma con boccia e pallino che distano 5/6 cm. penso sia difficile per tutti...c'è una bella differenza...la difficoltà non sparisce quasi per magia,semplicemente diminuisce...

[mike74]

mezzo puntista, su 31 January 2012 - 09:04, detto:

Scusa ma non mi pare di scrivere cose insensate. Vorresti farmi credere che tu avresti difficolta' a capire quale pezzo viene mosso prima solo perche' a bersaglio? Allora non giochiamo piu a bocce! E se invece due pezzi.sono a 14 cm la difficolta` sparisce come per magia? Quindi avresti difficolta' anche a chiamare la regola se sbaglio e colpisco il pezzo posto a 13,5cm? Spiegami cosa c'e' di insensato.

[mike74]

mezzo puntista, su 31 January 2012 - 09:04, detto:

Scusa ma non mi pare di scrivere cose insensate. Vorresti farmi credere che tu avresti difficolta' a capire quale pezzo viene mosso prima solo perche' a bersaglio? Allora non giochiamo piu a bocce! E se invece due pezzi.sono a 14 cm la difficolta` sparisce come per magia? Quindi avresti difficolta' anche a chiamare la regola se sbaglio e colpisco il pezzo posto a 13,5cm? Spiegami cosa c'e' di insensato.

Non dimentichiamoci che un bersaglio potrebbe essere formato anche da due bocce , Ti faccio un esempio due bocce perfettamente allineate distanti 10 centimetri tra di loro , Tu riusciresti a vedere con sicurezza quale pezzo viene spostato per primo ?

[giuli543]

mike74, su 31 January 2012 - 10:14, detto:

Non dimentichiamoci che un bersaglio potrebbe essere formato anche da due bocce , Ti faccio un esempio due bocce perfettamente allineate distanti 10 centimetri tra di loro , Tu riusciresti a vedere con sicurezza quale pezzo viene spostato per primo ?

Togli il pezzo non dichiarato

[Antonio Perugia]

come si sostiene mi pare nella stra-grande maggioranza degli interventi, mi sembra più semplice e più ragionevole aggiungere nella regola esistente che in caso di "bersaglio" il pezzo dichiarato deve in ogni caso essere mosso (sia se colpito direttamente o per effetto di carambola)